SQLite Editor

[miguelarobatorrellasn]

Hola,
Desde que se actualizo la versión 1.9.6, cuando se accede a diseñar tabla no
aparecen los campos.
Intento crear una nueva tabla y tampoco añade columnas, en fin, a quedado
inoperativo.
--
Saludos. Miguel A. Torrellas

[ignacio]

Miguel,
OK, visto. De momento, simplemente selecciona la pestaña 'Indices' y a
continuación vuelve a presionar la pestaña "Campos" y entonces te aparecerán
todos.
Este mismo problema se produce en el DBF Editor.
Un saludo
--
Ignacio Ortiz de Zúñiga
[Soporte Xailer]
[Xailer support]
"Miguel A. Torrellas" <miguel-aroba-torrellas.net> escribió en el mensaje
news:4879ceab$[email=1@ozsrv2.ozlan.local...]1@ozsrv2.ozlan.local...[/email]
> Hola,
>
> Desde que se actualizo la versión 1.9.6, cuando se accede a diseñar tabla
> no aparecen los campos.
> Intento crear una nueva tabla y tampoco añade columnas, en fin, a quedado
> inoperativo.
>
> --
> Saludos. Miguel A. Torrellas

[david]

Jose,
Se me ocurre otra posible funcionalidad:
- Integracion cvs con Xailer.
¿Como lo ves?
Saludos,
Jose Luis Capel

[miguelarobatorrellasn]

Hola,
Los que ya no tenemos derecho a soporte/actualizaciones, se supone que al
menos podremos tener las funcionalidades que hasta el momento hemos tenido y
el resto de ellas tener la garantí­a de que funcionan bien, de no ser así­
podrí­a pensarse que se han quitado con no se que intenciones. Lo mas lógico
es pensar con son tí­picos errores de programación que hasta el momento
venimos soportando con agrado puesto que todos sabemos como es esto, pero
hasta la versión 2.0 a mi me parece que debe estar todo funcionando a la
perfección.
Saludos. Miguel A. Torrellas
"Ignacio Ortiz de Zúñiga" <NoName@xailer.com> escribió en el mensaje de
noticias news:[email=487b437f@ozsrv2.ozlan.local...]487b437f@ozsrv2.ozlan.local...[/email]
> Miguel,
>
> OK, visto. De momento, simplemente selecciona la pestaña 'Indices' y a
> continuación vuelve a presionar la pestaña "Campos" y entonces te
> aparecerán todos.
>
> Este mismo problema se produce en el DBF Editor.
>
> Un saludo
>
> --
> Ignacio Ortiz de Zúñiga
> [Soporte Xailer]
> [Xailer support]
>
>
> "Miguel A. Torrellas" <miguel-aroba-torrellas.net> escribió en el mensaje
> news:4879ceab$[email=1@ozsrv2.ozlan.local...]1@ozsrv2.ozlan.local...[/email]
>> Hola,
>>
>> Desde que se actualizo la versión 1.9.6, cuando se accede a diseñar tabla
>> no aparecen los campos.
>> Intento crear una nueva tabla y tampoco añade columnas, en fin, a quedado
>> inoperativo.
>>
>> --
>> Saludos. Miguel A. Torrellas
>
>

[jfgimenez]

Miguel,
> Los que ya no tenemos derecho a soporte/actualizaciones, se supone que al
> menos podremos tener las funcionalidades que hasta el momento hemos tenido
> y el resto de ellas tener la garantía de que funcionan bien, de no ser así
> podría pensarse que se han quitado con no se que intenciones. Lo mas
> lógico es pensar con son típicos errores de programación que hasta el
> momento venimos soportando con agrado puesto que todos sabemos como es
> esto, pero hasta la versión 2.0 a mi me parece que debe estar todo
> funcionando a la perfección.
No, no ha habido, ni habrá, "intenciones ocultas". El caso que has planteado
ha surgido a raiz de corregir un bug de TFolder que había sido notificado en
el foro inglés, y que desgraciadamente ha provocado un fallo en los editores
de dbf y sqlite del IDE (exclusívamente ahí, y en ningún otro sitio), y se
va a corregir y se va a publicar la actualización correspondiente.
Por otro lado... en ningún momento se ha negado a nadie ninguna
actualización de la 1.9x, ni se va a negar. Todos los bugs *críticos* o que
impidan el normal funcionamiento con Xailer, tanto en el IDE como en la
librería, se corregirán en la 1.9x. Otra cosa es que salga algún bug tonto
que no impida funcionar a nadie, que tenga una solución fácil por parte del
programador, y/o que nos cueste arreglar en la 1.9x. En ese caso, es posible
que se quede sin corregir, pero ya he dicho que la premisa es que eso no
impida a la gente trabajar con normalidad en la 1.9.
Otra cosa muy distinta son las nuevas funcionalidades, que por supuesto sólo
estarán para la 2.x. Ahora mismo ya hay algunas implementadas y otras a
medias, y esperamos ir publicando versiones preliminares de la 2.0 con
regularidad (empezaremos dentro de muy poco) hasta que la versión final esté
terminada. Lógicamente, estas versiones preliminares sólo estarán
disponibles para aquellos que sí tengan al día su derecho a
soporte/actualizaciones, y no se publicará ninguna demo de la 2.0 hasta que
esté completamente terminada. En breve intentaremos publicar un artículo en
el blog con las mejoras que estamos manejando, con intención de que entre
todos nos ayudeis a decidir las prioridades. No obstante, ahí va una primera
lista (ojo, que nadie se lo tome todavía como un compromiso por nuestra
parte porque todavía no lo es):
- Intellisense en el editor de código
- Datamodules
- Plantillas de formularios
- Asistentes
- Integración de controles OCX en diseño
- Componentes de terceros
- Soporte de MinGW
- Soporte de múltiples proyectos en el IDE
- Datasource para Firebird
- Generador visual de informes
- Generación nativa de PDF a través de TCanvas
- Herencia visual de formularios
Hay algunas más, pero creo que esto es bastante por ahora
--
Un saludo,
José F. Giménez
http://www.xailer.com
http://www.xailer.info

[miguelarobatorrellasn]

Gracias por contestar, soy consciente que este no es el foro
profesional/Enterprice.
Esto tranquiliza bastante, lo que hace seguir en la misma confianza que
hasta ahora todos hemos demostrado en Xailer team.
Saludos. Miguel A. Torrellas
"Jose F. Gimenez" <jfgimenez@wanadoo.es> escribió en el mensaje de
noticias news:[email=487c768d@ozsrv2.ozlan.local...]487c768d@ozsrv2.ozlan.local...[/email]
> Miguel,
>
>> Los que ya no tenemos derecho a soporte/actualizaciones, se supone que al
>> menos podremos tener las funcionalidades que hasta el momento hemos
>> tenido y el resto de ellas tener la garantí­a de que funcionan bien, de no
>> ser así­ podrí­a pensarse que se han quitado con no se que intenciones. Lo
>> mas lógico es pensar con son tí­picos errores de programación que hasta el
>> momento venimos soportando con agrado puesto que todos sabemos como es
>> esto, pero hasta la versión 2.0 a mi me parece que debe estar todo
>> funcionando a la perfección.
>
> No, no ha habido, ni habrá, "intenciones ocultas". El caso que has
> planteado ha surgido a raiz de corregir un bug de TFolder que habí­a sido
> notificado en el foro inglés, y que desgraciadamente ha provocado un fallo
> en los editores de dbf y sqlite del IDE (exclusí­vamente ahí­, y en ningún
> otro sitio), y se va a corregir y se va a publicar la actualización
> correspondiente.
>
> Por otro lado... en ningún momento se ha negado a nadie ninguna
> actualización de la 1.9x, ni se va a negar. Todos los bugs *crí­ticos* o
> que impidan el normal funcionamiento con Xailer, tanto en el IDE como en
> la librerí­a, se corregirán en la 1.9x. Otra cosa es que salga algún bug
> tonto que no impida funcionar a nadie, que tenga una solución fácil por
> parte del programador, y/o que nos cueste arreglar en la 1.9x. En ese
> caso, es posible que se quede sin corregir, pero ya he dicho que la
> premisa es que eso no impida a la gente trabajar con normalidad en la 1.9.
>
> Otra cosa muy distinta son las nuevas funcionalidades, que por supuesto
> sólo estarán para la 2.x. Ahora mismo ya hay algunas implementadas y otras
> a medias, y esperamos ir publicando versiones preliminares de la 2.0 con
> regularidad (empezaremos dentro de muy poco) hasta que la versión final
> esté terminada. Lógicamente, estas versiones preliminares sólo estarán
> disponibles para aquellos que sí­ tengan al dí­a su derecho a
> soporte/actualizaciones, y no se publicará ninguna demo de la 2.0 hasta
> que esté completamente terminada. En breve intentaremos publicar un
> artí­culo en el blog con las mejoras que estamos manejando, con intención
> de que entre todos nos ayudeis a decidir las prioridades. No obstante, ahí­
> va una primera lista (ojo, que nadie se lo tome todaví­a como un compromiso
> por nuestra parte porque todaví­a no lo es):
>
> - Intellisense en el editor de código
> - Datamodules
> - Plantillas de formularios
> - Asistentes
> - Integración de controles OCX en diseño
> - Componentes de terceros
> - Soporte de MinGW
> - Soporte de múltiples proyectos en el IDE
> - Datasource para Firebird
> - Generador visual de informes
> - Generación nativa de PDF a través de TCanvas
> - Herencia visual de formularios
>
> Hay algunas más, pero creo que esto es bastante por ahora
>
> --
> Un saludo,
>
> José F. Giménez
> http://www.xailer.com
> http://www.xailer.info
>

[Fredy Gonzales]

Viva Xailer.
Estamos en buen camino.
Saludos
FredyG
Lima - Peru
"Jose F. Gimenez" <jfgimenez@wanadoo.es> escribió en el mensaje
news:[email=487c768d@ozsrv2.ozlan.local...]487c768d@ozsrv2.ozlan.local...[/email]
> Miguel,
>
>> Los que ya no tenemos derecho a soporte/actualizaciones, se supone que al
>> menos podremos tener las funcionalidades que hasta el momento hemos
>> tenido y el resto de ellas tener la garantía de que funcionan bien, de no
>> ser así podría pensarse que se han quitado con no se que intenciones. Lo
>> mas lógico es pensar con son típicos errores de programación que hasta el
>> momento venimos soportando con agrado puesto que todos sabemos como es
>> esto, pero hasta la versión 2.0 a mi me parece que debe estar todo
>> funcionando a la perfección.
>
> No, no ha habido, ni habrá, "intenciones ocultas". El caso que has
> planteado ha surgido a raiz de corregir un bug de TFolder que había sido
> notificado en el foro inglés, y que desgraciadamente ha provocado un fallo
> en los editores de dbf y sqlite del IDE (exclusívamente ahí, y en ningún
> otro sitio), y se va a corregir y se va a publicar la actualización
> correspondiente.
>
> Por otro lado... en ningún momento se ha negado a nadie ninguna
> actualización de la 1.9x, ni se va a negar. Todos los bugs *críticos* o
> que impidan el normal funcionamiento con Xailer, tanto en el IDE como en
> la librería, se corregirán en la 1.9x. Otra cosa es que salga algún bug
> tonto que no impida funcionar a nadie, que tenga una solución fácil por
> parte del programador, y/o que nos cueste arreglar en la 1.9x. En ese
> caso, es posible que se quede sin corregir, pero ya he dicho que la
> premisa es que eso no impida a la gente trabajar con normalidad en la 1.9.
>
> Otra cosa muy distinta son las nuevas funcionalidades, que por supuesto
> sólo estarán para la 2.x. Ahora mismo ya hay algunas implementadas y otras
> a medias, y esperamos ir publicando versiones preliminares de la 2.0 con
> regularidad (empezaremos dentro de muy poco) hasta que la versión final
> esté terminada. Lógicamente, estas versiones preliminares sólo estarán
> disponibles para aquellos que sí tengan al día su derecho a
> soporte/actualizaciones, y no se publicará ninguna demo de la 2.0 hasta
> que esté completamente terminada. En breve intentaremos publicar un
> artículo en el blog con las mejoras que estamos manejando, con intención
> de que entre todos nos ayudeis a decidir las prioridades. No obstante, ahí
> va una primera lista (ojo, que nadie se lo tome todavía como un compromiso
> por nuestra parte porque todavía no lo es):
>
> - Intellisense en el editor de código
> - Datamodules
> - Plantillas de formularios
> - Asistentes
> - Integración de controles OCX en diseño
> - Componentes de terceros
> - Soporte de MinGW
> - Soporte de múltiples proyectos en el IDE
> - Datasource para Firebird
> - Generador visual de informes
> - Generación nativa de PDF a través de TCanvas
> - Herencia visual de formularios
>
> Hay algunas más, pero creo que esto es bastante por ahora
>
> --
> Un saludo,
>
> José F. Giménez
> http://www.xailer.com
> http://www.xailer.info
>

[david]

Jose,
>
>> - Integracion cvs con Xailer.
>
> Eso no vale... tú juegas con ventaja
>
No tanta ventaja.... que me tienes olvidado para las pruebas )
> Y ahora, para los que no saben porqué lo digo...
>
> Esto ya lo habíamos hablado por teléfono en alguna ocasión, y por eso
> sabes que también está en la lista. De la última reunión de Murcia también
> sabes que la lista que llevé era al menos el doble de larga que lo que he
> puesto en el mensaje anterior, pero es que no se puede decir todo de golpe
>
>
Si que es cierto que lo hemos hablado por telefono... y mas cosas.... La
version 2.00 va a ser la re*ostia.
Por cierto... ahora no recuerdo si en alguna ocasion hemos hablado de un
Xailer que cabe en la palma de la mano ))
Saludos,
Jose Luis Capel
PD: estoy escribiendo desde un equipo que no es el mio y no se como cambiar
el idioma para que ponga los acentos!!!

[jfgimenez]

José Luis,
> - Integracion cvs con Xailer.
Eso no vale... tú juegas con ventaja
Y ahora, para los que no saben porqué lo digo...
Esto ya lo habíamos hablado por teléfono en alguna ocasión, y por eso sabes
que también está en la lista. De la última reunión de Murcia también sabes
que la lista que llevé era al menos el doble de larga que lo que he puesto
en el mensaje anterior, pero es que no se puede decir todo de golpe
--
Un saludo,
José F. Giménez
http://www.xailer.com
http://www.xailer.info

[jasm]

Jose,
Es posible que tenga encima alguna copita de mas... el cumple de algun
amigo y tal....
Pero... algunos (y no hablo solo por mi) de los que nos tiramos a la
piscina de Xailer para que con nuestras experiencias (y las de nuestros
clientes) ayudasemos a que esto se convirtiese en un producto de
calidad, nos sentimos literalmte "fuera del plato" de las novedades e
innovaciones de Xailer, sin hablar de la falta total de atención cuando
nos ha caducado el soporte....
Duele y mucho recibir una respuesta como la que recibí­ hace unos dí­as
haciéndome entender que como no habí­a cursado la correspondiente cuota
de renovacion de servicios no se me considereaba cliente de Xailer con
un escueto "lo siento".
No quiero poner aqui palabras feas, pero se me ocurrieron
unas-cuantas-muchas, y no por que me sienta ni mas ni menos que
cualquier otro usuario Xailer, no, me dolio por el conocimiento personal
y particular que tenemos la comunidad Xailer de España, que sabemos
todos quien somos, donde estamos y como apoyamos al desarrollo de la
herramienta suscribiendonos a cosas que no necesitamos con el unico
objetivo de que esto no se muera (queramos o no la pasta es necesaria
hasta para cocinar unos macarrones ). Por ejemplo, pague el recargo a
la versión esa que se llama como una conocida nave de cierta serie de
ciencia ficcion sin hasta hoy haberla utilidado y sin serme de ninguna
utilidad por que dispongo de otro metodo para acceder a MySQL de forma
directa; no pague ese dinero buscando una funcionalidad que ya tení­a por
otro conducto: lo pague para colaborar con el proyecto Xailer, ni más ni
menos (y como a todo el mundo, no me sobra el dinero).
Al final, decidiendolo muy mucho y viendo que Xailer no anuncia ninguna
novedad que justifique el desembolso de ¿300 €? y con la necesidad
inminente de dotar a mi aplicacion de un sistema de reportes "para ayer"
que me propone FastReports por el precio de una solucion tangible (no
vapoware) casi igual a la renovación de un Xailer que no quiere publicar
nada de la tan esperada 2.0, tengo que decidir retrasar el soporte de
Xailer (del que obtengo menos de lo que doy a otros usuarios -he
aconsajedo a muchos en el uso de data¿chismes? SQL, heciendo yo de
esquema puzle por ayudarles sin se usuario de esas funcionalidades-),
priorizando la adquisión de la licencia de FastReport.
No quiero con estas palabras hacer ningun daño, pero estamos en esa
jodida crisis inventada por banqueros y politicos y difundida por sus
sicarios periodistas, con lo que no puedo desembolsar tanto dinero en
tan pocos dí­as: Fastrepor + Soporte Xailer, teniendo en cuenta que mis
clientes me demandan una herramienta de informes.
Quede claro desde ya que Xailer contará con mi aportación económica
incondicional siempre que me sea posible. Para mi, lo que me ofrece
Xailer me sobra a dia de hoy (no se lo que pueda necesitar mañana), pero
que siempre apoyaré al proyecto y a la gente que hay detras...... Jose,
Ignacio, poneos en contacto conmigo para hablar de una aportación en
forma de patrocinador antes que como usuario.... Lo hablamos ¿vale?
Saludos,
Alf+.

[jose.luis]

Hola José,
Me meto un poco donde no me llaman.... pero visto tu correo creo que debo
decir algo.
Antes de nada... quiero poner en antecedentes a los lectores. Conozco
personalmente de muchos años a José Giménez, a Ignacio Ortíz de Zúñiga y a
José Alfonso Suárez. A unos en mayor medida que a otros.
José Alfonso, no voy a debatir ni rebatir ni aceptar ni negar tu correo. Es
tu opinión y la respeto. Solo te voy a contar mi experiencia personal y
profesional con Xailer.
Creo que estoy 'dentro' de Xailer desde el inicio. Posiblemente comencé con
más expectativas de colaboración que la que finalmente he dado.
Al inicio de Xailer (allá por el 2004) el tema estaba muy verde. Yo casi
que no hacía pruebas por una simple cuestión: estaba con la mentalidad FW y
no me acabada de adaptar a la nueva forma de programar que Xailer proponía:
objetos; y, sobretodo, a la nueva jerarquía de clases de Xailer. El caso
es que así pasó un tiempo sin hacer 'nada útil'. Sin embargo, ya por el
2005 me incorporé a la empresa donde actualmente estoy trabajando. Allí
propuse de comenzar los nuevos proyectos en Xailer. Tuvo que pasar una año
para comenzar en serio con Xailer. Dos años después tenemos la aplicación
base terminada y preparada para crecer sin problemas.
No te voy a decir que la cosa fue fácil... Eso lo sabemos todos. Nos
lanzamos a la piscina con el convencimiento de que habría agua... pero no
sabíamos cuanta!. Nosotros tambien hemos colaborado con la gente de Xailer
probando sus alfas, probando sus betas y probando las definitivas.... con
fallos y sin ellos. Nos hemos arriesgado a entregar ejecutables a clientes
donde posíblemente habían errores de Xailer. Hemos reportados fallos, fallos
tontos, fallos muy tontos, fallos de peso y no-fallos (osea, errores
nuestros). Ellos, al igual que nosotros, nos han respondido con educación,
con corrección, a veces con alguna salida de tono, otra se han desvivido por
nosotros.... no se... creo que ha habido de todo.
Tienes razón en que a Xailer le faltan cosas. Tienes razón que quizás
Xailer no viaje a la misma velocidad que nuestros proyectos....
Al principio, cuando nos metimos en Xailer lo hicimos por varias razones
(cada uno tiene la suya) pero habían dos que eran comunes: confiábamos en el
producto/equipo y queríamos salir de FW. Además... fue un hecho voluntario
y altruista. No nos pidieron nada y nosotros tampoco le pedimos nada. Nos
subimos al tren de Xailer sin saber como acabaría pero con la esperanza de
que iba a ir mejor que lo que teníamos. __Y nos subimos sin pagar
billete__.
Luego creo que tengo un privilegio enorme de poder levantar el teléfono y
hablar con los creadores de Xailer (bueno, con Lalín no he tenido ese
honor). Me creo que los demás betatesters iniciales tambíen han podido
hacer eso. Este trato no lo hace el hecho de ser betatester.... creo que es
más un tema de relación personal. No obstante en los foros siempre se ha
respondido a todas las cuestiones de una forma u otra. Además, por privado
también ha habido mucho movimiento de preguntas/respuestas. Y me atrevo a
decir que normalmente las respuestas son consideradas satisfactorias en
cuanto a la resolución de los problemas planteados.
Xailer lo componen programadores... que al final no dejan de ser personas.
Y como tu bien sabrás no todos los días estamos al 100x100. Por ejemplo...
y de todos es conocido... Ignacio y yo hemos tenido alguna 'enganchada'
epistolar bastante sonada (sobre todo al prinicipio). Pero....sabiendo
como somos... eso no quita que la relación personal quede 'intacta' ante
esos 'mensajes fuera de tono'., ¿verdad Ignacio?
El tema del soporte. Bueno... no he mirado lo que cuesta (lo paga mi
empresa). En cuanto recibimos el aviso de finalización del soporte
renovamos automáticamente. Estamos convencidos de que ese dinero será bien
amortizado. Lo que podemos plantearnos es el tiempo de amortización. Quizás
no sea al principio del año y sí al final. Con lo cual es posible que
nuestras necesidades actuales no estén cubiertas por al actualización. Eso
ya lo tenemos claro.
No obstante lo anterior si que es verdad que no hay una 'hoja de ruta' donde
nos indiquen las mejoras y unos plazos de entrega que sean creíbles. Ahí te
doy toda la razón. Con esta información (ajustada a lo razonablemente
factible) nosotros (los usuarios de Xailer) podemos tomar las mejores
decisiones en cuando a la estrategia a seguir con nuestras aplicaciones. No
se si esto lo hacen los de Delphi o los de otros lenguajes.
En fin... creo que con Xailer hemos avanzado... hemos sufrido pero hemos
avanzado. Y avanzar con estabilidad es importante. El producto es
estable... muy estable. Quizás tenga carencias.... que las hay.... pero,
desde mi humilde punto de vista, la relación calidad/precio es
incuestionable.
Por cierto... no voy a entrar en el lenguaje de que gracias a Xailer mi
empresa gana dinero. Bien es cierto que Xailer (o el lenguaje de
programación que se use) es parte de la base de los ingresos, pero no la
única ni la mayor. También puedo decir que gracias al cvs no pierdo dinero,
que gracias al make de borland consigo enlanzar el ejecutable final, que
gracias al ingenio de los programadores se hacen programas, que .... en
fin... Creo que debemos impersonalizar el tema de Xailer. No es más que una
herramienta de trabajo que cuesta dinero, como lo es el coche que se usa
para ir a ver los clientes, el adsl que tenemos para hacer el soporte a
distancia o enviar los correos.
Saludos,
José Luis Capel
"José Alfonso Suárez Moreno" <jasm@tpvsoft.com> escribió en el mensaje
news:[email=487e3824@ozsrv2.ozlan.local...]487e3824@ozsrv2.ozlan.local...[/email]
> Jose,
>
> Es posible que tenga encima alguna copita de mas... el cumple de algun
> amigo y tal....
>
> Pero... algunos (y no hablo solo por mi) de los que nos tiramos a la
> piscina de Xailer para que con nuestras experiencias (y las de nuestros
> clientes) ayudasemos a que esto se convirtiese en un producto de calidad,
> nos sentimos literalmte "fuera del plato" de las novedades e innovaciones
> de Xailer, sin hablar de la falta total de atención cuando nos ha caducado
> el soporte....
>
> Duele y mucho recibir una respuesta como la que recibí hace unos días
> haciéndome entender que como no había cursado la correspondiente cuota de
> renovacion de servicios no se me considereaba cliente de Xailer con un
> escueto "lo siento".
>
> No quiero poner aqui palabras feas, pero se me ocurrieron
> unas-cuantas-muchas, y no por que me sienta ni mas ni menos que cualquier
> otro usuario Xailer, no, me dolio por el conocimiento personal y
> particular que tenemos la comunidad Xailer de España, que sabemos todos
> quien somos, donde estamos y como apoyamos al desarrollo de la herramienta
> suscribiendonos a cosas que no necesitamos con el unico objetivo de que
> esto no se muera (queramos o no la pasta es necesaria hasta para cocinar
> unos macarrones ). Por ejemplo, pague el recargo a la versión esa que
> se llama como una conocida nave de cierta serie de ciencia ficcion sin
> hasta hoy haberla utilidado y sin serme de ninguna utilidad por que
> dispongo de otro metodo para acceder a MySQL de forma directa; no pague
> ese dinero buscando una funcionalidad que ya tenía por otro conducto: lo
> pague para colaborar con el proyecto Xailer, ni más ni menos (y como a
> todo el mundo, no me sobra el dinero).
>
> Al final, decidiendolo muy mucho y viendo que Xailer no anuncia ninguna
> novedad que justifique el desembolso de ¿300 €? y con la necesidad
> inminente de dotar a mi aplicacion de un sistema de reportes "para ayer"
> que me propone FastReports por el precio de una solucion tangible (no
> vapoware) casi igual a la renovación de un Xailer que no quiere publicar
> nada de la tan esperada 2.0, tengo que decidir retrasar el soporte de
> Xailer (del que obtengo menos de lo que doy a otros usuarios -he
> aconsajedo a muchos en el uso de data¿chismes? SQL, heciendo yo de esquema
> puzle por ayudarles sin se usuario de esas funcionalidades-), priorizando
> la adquisión de la licencia de FastReport.
>
> No quiero con estas palabras hacer ningun daño, pero estamos en esa jodida
> crisis inventada por banqueros y politicos y difundida por sus sicarios
> periodistas, con lo que no puedo desembolsar tanto dinero en tan pocos
> días: Fastrepor + Soporte Xailer, teniendo en cuenta que mis clientes me
> demandan una herramienta de informes.
>
> Quede claro desde ya que Xailer contará con mi aportación económica
> incondicional siempre que me sea posible. Para mi, lo que me ofrece Xailer
> me sobra a dia de hoy (no se lo que pueda necesitar mañana), pero que
> siempre apoyaré al proyecto y a la gente que hay detras...... Jose,
> Ignacio, poneos en contacto conmigo para hablar de una aportación en forma
> de patrocinador antes que como usuario.... Lo hablamos ¿vale?
>
>
> Saludos,
>
>
> Alf+.

[xAvi]

Gracias Alf+,
Estaba pensando algo parecido sólo que con algunas variables, no me caduca el SOPORTE.
Un saludo
Xavi
José Alfonso Suárez Moreno escribió
> Jose,
>
> Es posible que tenga encima alguna copita de mas... el cumple de algun
> amigo y tal....
>
> Pero... algunos (y no hablo solo por mi) de los que nos tiramos a la
> piscina de Xailer para que con nuestras experiencias (y las de nuestros
> clientes) ayudasemos a que esto se convirtiese en un producto de
> calidad, nos sentimos literalmte "fuera del plato" de las novedades e
> innovaciones de Xailer, sin hablar de la falta total de atención cuando
> nos ha caducado el soporte....
>
> Duele y mucho recibir una respuesta como la que recibí­ hace unos dí­as
> haciéndome entender que como no habí­a cursado la correspondiente cuota
> de renovacion de servicios no se me considereaba cliente de Xailer con
> un escueto "lo siento".
>
> No quiero poner aqui palabras feas, pero se me ocurrieron
> unas-cuantas-muchas, y no por que me sienta ni mas ni menos que
> cualquier otro usuario Xailer, no, me dolio por el conocimiento personal
> y particular que tenemos la comunidad Xailer de España, que sabemos
> todos quien somos, donde estamos y como apoyamos al desarrollo de la
> herramienta suscribiendonos a cosas que no necesitamos con el unico
> objetivo de que esto no se muera (queramos o no la pasta es necesaria
> hasta para cocinar unos macarrones ). Por ejemplo, pague el recargo a
> la versión esa que se llama como una conocida nave de cierta serie de
> ciencia ficcion sin hasta hoy haberla utilidado y sin serme de ninguna
> utilidad por que dispongo de otro metodo para acceder a MySQL de forma
> directa; no pague ese dinero buscando una funcionalidad que ya tení­a por
> otro conducto: lo pague para colaborar con el proyecto Xailer, ni más ni
> menos (y como a todo el mundo, no me sobra el dinero).
>
> Al final, decidiendolo muy mucho y viendo que Xailer no anuncia ninguna
> novedad que justifique el desembolso de ¿300 €? y con la necesidad
> inminente de dotar a mi aplicacion de un sistema de reportes "para ayer"
> que me propone FastReports por el precio de una solucion tangible (no
> vapoware) casi igual a la renovación de un Xailer que no quiere publicar
> nada de la tan esperada 2.0, tengo que decidir retrasar el soporte de
> Xailer (del que obtengo menos de lo que doy a otros usuarios -he
> aconsajedo a muchos en el uso de data¿chismes? SQL, heciendo yo de
> esquema puzle por ayudarles sin se usuario de esas funcionalidades-),
> priorizando la adquisión de la licencia de FastReport.
>
> No quiero con estas palabras hacer ningun daño, pero estamos en esa
> jodida crisis inventada por banqueros y politicos y difundida por sus
> sicarios periodistas, con lo que no puedo desembolsar tanto dinero en
> tan pocos dí­as: Fastrepor + Soporte Xailer, teniendo en cuenta que mis
> clientes me demandan una herramienta de informes.
>
> Quede claro desde ya que Xailer contará con mi aportación económica
> incondicional siempre que me sea posible. Para mi, lo que me ofrece
> Xailer me sobra a dia de hoy (no se lo que pueda necesitar mañana), pero
> que siempre apoyaré al proyecto y a la gente que hay detras...... Jose,
> Ignacio, poneos en contacto conmigo para hablar de una aportación en
> forma de patrocinador antes que como usuario.... Lo hablamos ¿vale?
>
>
> Saludos,
>
>
> Alf+.

[jose.luis]

Hola José,
Me meto un poco donde no me llaman.... pero visto tu correo creo que debo
decir algo.
Antes de nada... quiero poner en antecedentes a los lectores. Conozco
personalmente de muchos años a José Giménez, a Ignacio Ortíz de Zúñiga y a
José Alfonso Suárez. A unos en mayor medida que a otros.
José Alfonso, no voy a debatir ni rebatir ni aceptar ni negar tu correo. Es
tu opinión y la respeto. Solo te voy a contar mi experiencia personal y
profesional con Xailer.
Creo que estoy 'dentro' de Xailer desde el inicio. Posiblemente comencé con
más expectativas de colaboración que la que finalmente he dado.
Al inicio de Xailer (allá por el 2004) el tema estaba muy verde. Yo casi
que no hacía pruebas por una simple cuestión: estaba con la mentalidad FW y
no me acabada de adaptar a la nueva forma de programar que Xailer proponía:
objetos; y, sobretodo, a la nueva jerarquía de clases de Xailer. El caso
es que así pasó un tiempo sin hacer 'nada útil'. Sin embargo, ya por el
2005 me incorporé a la empresa donde actualmente estoy trabajando. Allí
propuse de comenzar los nuevos proyectos en Xailer. Tuvo que pasar una año
para comenzar en serio con Xailer. Dos años después tenemos la aplicación
base terminada y preparada para crecer sin problemas.
No te voy a decir que la cosa fue fácil... Eso lo sabemos todos. Nos
lanzamos a la piscina con el convencimiento de que habría agua... pero no
sabíamos cuanta!. Nosotros tambien hemos colaborado con la gente de Xailer
probando sus alfas, probando sus betas y probando las definitivas.... con
fallos y sin ellos. Nos hemos arriesgado a entregar ejecutables a clientes
donde posíblemente habían errores de Xailer. Hemos reportados fallos, fallos
tontos, fallos muy tontos, fallos de peso y no-fallos (osea, errores
nuestros). Ellos, al igual que nosotros, nos han respondido con educación,
con corrección, a veces con alguna salida de tono, otra se han desvivido por
nosotros.... no se... creo que ha habido de todo.
Tienes razón en que a Xailer le faltan cosas. Tienes razón que quizás
Xailer no viaje a la misma velocidad que nuestros proyectos....
Al principio, cuando nos metimos en Xailer lo hicimos por varias razones
(cada uno tiene la suya) pero habían dos que eran comunes: confiábamos en el
producto/equipo y queríamos salir de FW. Además... fue un hecho voluntario
y altruista. No nos pidieron nada y nosotros tampoco le pedimos nada. Nos
subimos al tren de Xailer sin saber como acabaría pero con la esperanza de
que iba a ir mejor que lo que teníamos. __Y nos subimos sin pagar
billete__.
Luego creo que tengo un privilegio enorme de poder levantar el teléfono y
hablar con los creadores de Xailer (bueno, con Lalín no he tenido ese
honor). Me creo que los demás betatesters iniciales tambíen han podido
hacer eso. Este trato no lo hace el hecho de ser betatester.... creo que es
más un tema de relación personal. No obstante en los foros siempre se ha
respondido a todas las cuestiones de una forma u otra. Además, por privado
también ha habido mucho movimiento de preguntas/respuestas. Y me atrevo a
decir que normalmente las respuestas son consideradas satisfactorias en
cuanto a la resolución de los problemas planteados.
Xailer lo componen programadores... que al final no dejan de ser personas.
Y como tu bien sabrás no todos los días estamos al 100x100. Por ejemplo...
y de todos es conocido... Ignacio y yo hemos tenido alguna 'enganchada'
epistolar bastante sonada (sobre todo al prinicipio). Pero....sabiendo
como somos... eso no quita que la relación personal quede 'intacta' ante
esos 'mensajes fuera de tono'., ¿verdad Ignacio?
El tema del soporte. Bueno... no he mirado lo que cuesta (lo paga mi
empresa). En cuanto recibimos el aviso de finalización del soporte
renovamos automáticamente. Estamos convencidos de que ese dinero será bien
amortizado. Lo que podemos plantearnos es el tiempo de amortización. Quizás
no sea al principio del año y sí al final. Con lo cual es posible que
nuestras necesidades actuales no estén cubiertas por al actualización. Eso
ya lo tenemos claro.
No obstante lo anterior si que es verdad que no hay una 'hoja de ruta' donde
nos indiquen las mejoras y unos plazos de entrega que sean creíbles. Ahí te
doy toda la razón. Con esta información (ajustada a lo razonablemente
factible) nosotros (los usuarios de Xailer) podemos tomar las mejores
decisiones en cuando a la estrategia a seguir con nuestras aplicaciones. No
se si esto lo hacen los de Delphi o los de otros lenguajes.
En fin... creo que con Xailer hemos avanzado... hemos sufrido pero hemos
avanzado. Y avanzar con estabilidad es importante. El producto es
estable... muy estable. Quizás tenga carencias.... que las hay.... pero,
desde mi humilde punto de vista, la relación calidad/precio es
incuestionable.
Por cierto... no voy a entrar en el lenguaje de que gracias a Xailer mi
empresa gana dinero. Bien es cierto que Xailer (o el lenguaje de
programación que se use) es parte de la base de los ingresos, pero no la
única ni la mayor. También puedo decir que gracias al cvs no pierdo dinero,
que gracias al make de borland consigo enlanzar el ejecutable final, que
gracias al ingenio de los programadores se hacen programas, que .... en
fin... Creo que debemos impersonalizar el tema de Xailer. No es más que una
herramienta de trabajo que cuesta dinero, como lo es el coche que se usa
para ir a ver los clientes, el adsl que tenemos para hacer el soporte a
distancia o enviar los correos, etc..
Saludos,
José Luis Capel
"José Alfonso Suárez Moreno" <jasm@tpvsoft.com> escribió en el mensaje
news:[email=487e3824@ozsrv2.ozlan.local...]487e3824@ozsrv2.ozlan.local...[/email]
> Jose,
>
> Es posible que tenga encima alguna copita de mas... el cumple de algun
> amigo y tal....
>
> Pero... algunos (y no hablo solo por mi) de los que nos tiramos a la
> piscina de Xailer para que con nuestras experiencias (y las de nuestros
> clientes) ayudasemos a que esto se convirtiese en un producto de calidad,
> nos sentimos literalmte "fuera del plato" de las novedades e innovaciones
> de Xailer, sin hablar de la falta total de atención cuando nos ha caducado
> el soporte....
>
> Duele y mucho recibir una respuesta como la que recibí hace unos días
> haciéndome entender que como no había cursado la correspondiente cuota de
> renovacion de servicios no se me considereaba cliente de Xailer con un
> escueto "lo siento".
>
> No quiero poner aqui palabras feas, pero se me ocurrieron
> unas-cuantas-muchas, y no por que me sienta ni mas ni menos que cualquier
> otro usuario Xailer, no, me dolio por el conocimiento personal y
> particular que tenemos la comunidad Xailer de España, que sabemos todos
> quien somos, donde estamos y como apoyamos al desarrollo de la herramienta
> suscribiendonos a cosas que no necesitamos con el unico objetivo de que
> esto no se muera (queramos o no la pasta es necesaria hasta para cocinar
> unos macarrones ). Por ejemplo, pague el recargo a la versión esa que
> se llama como una conocida nave de cierta serie de ciencia ficcion sin
> hasta hoy haberla utilidado y sin serme de ninguna utilidad por que
> dispongo de otro metodo para acceder a MySQL de forma directa; no pague
> ese dinero buscando una funcionalidad que ya tenía por otro conducto: lo
> pague para colaborar con el proyecto Xailer, ni más ni menos (y como a
> todo el mundo, no me sobra el dinero).
>
> Al final, decidiendolo muy mucho y viendo que Xailer no anuncia ninguna
> novedad que justifique el desembolso de ¿300 ?? y con la necesidad
> inminente de dotar a mi aplicacion de un sistema de reportes "para ayer"
> que me propone FastReports por el precio de una solucion tangible (no
> vapoware) casi igual a la renovación de un Xailer que no quiere publicar
> nada de la tan esperada 2.0, tengo que decidir retrasar el soporte de
> Xailer (del que obtengo menos de lo que doy a otros usuarios -he
> aconsajedo a muchos en el uso de data¿chismes? SQL, heciendo yo de esquema
> puzle por ayudarles sin se usuario de esas funcionalidades-), priorizando
> la adquisión de la licencia de FastReport.
>
> No quiero con estas palabras hacer ningun daño, pero estamos en esa jodida
> crisis inventada por banqueros y politicos y difundida por sus sicarios
> periodistas, con lo que no puedo desembolsar tanto dinero en tan pocos
> días: Fastrepor + Soporte Xailer, teniendo en cuenta que mis clientes me
> demandan una herramienta de informes.
>
> Quede claro desde ya que Xailer contará con mi aportación económica
> incondicional siempre que me sea posible. Para mi, lo que me ofrece Xailer
> me sobra a dia de hoy (no se lo que pueda necesitar mañana), pero que
> siempre apoyaré al proyecto y a la gente que hay detras...... Jose,
> Ignacio, poneos en contacto conmigo para hablar de una aportación en forma
> de patrocinador antes que como usuario.... Lo hablamos ¿vale?
>
>
> Saludos,
>
>
> Alf+.

[ignacio]

José Alfonso,
Siento leer tus comentarios y espero que sean fruto de la ambiguedad que el
correo electónico en general adolece por su falta de emotividad. Espero que
en persona, en un futuro próximo podamos incluso reirnos de lo que aquí se
dice.
Te puedo asegurar que en ningún caso, nadie se le ha dejado 'fuera del
plato', y que hemos intentado contar con la opinión de todos para la nueva
versión 2.0. En la última reunión de Atisa se plantearon las mejoras de la
versión 2.0, y al final de mi exposición hubo una mesa redonda para conocer
la opinión de todos los presentes. En todas las reuniones que se han
celebrado en Murcia se ha hablado de la vesión 2.0 y se han tenido muy en
cuenta las peticiones de los presentes. Sino se ha publicado todavía en
nuestro Blog las mejoras que incluirá la versión 2.0 es por el grado de
compromiso que siempre adquirimos con las publicaciones que hacemos.
Por otra parte, nuestro Blog está abierto a que se hagan todo tipo de
sugerencias y comentarios, y lamentablemente brillan por su ausencia, salvo
las estupendísimas aportaciones de Bingen.
Te sientes molesto porque ha terminado tu tiempo de soporte y no se te ha
mandado un Email en tiempo. Reconocí que fue un error nuestro, pero
sinceremante no creo que tenga ninguna transcendencia. En mi opinión estás
haciendo una tormenta en un vaso de agua.
Sería bueno que recordases el tiempo que paso desde que se te dió la
licencia de Xailer y el pago de la misma, así como los múltiples años de
soporte que has recibido por ese único importe. Es cierto, que el apoyo de
muchos de vosotros en las fases iniciales de Xailer ha sido decisivo, y
estamos muy agradecidos por ello, y lo demuestra el hecho de que hayamos
ampliado el periodo de soporte de la herramienta hasta que salío la versión
1.0.
Te quejas de la falta de atención cuando se te ha acabado el soporte, y he
intentado buscar alguna pregunta en el foro público que no haya sido
respondido, y lo siento pero no he sido capaz de encontrarla. Si la hay te
pido por favor que la vuelvas a publicar.
Nadie te obligó a comprar la versión Enterprise. Te agradezco tu gesto de
que sólo lo hicieses para apoyarnos económicamente, pero de verdad que esa
no es la forma en la queremos funcionar. Nos gusta cobrar por nuestro
trabajo y dedicación y nada más, pues como ves, cuando no es así surgen
malentendidos. Sin ningún ánimo de ser presuntuoso, si quieres, contacta
conmigo por privado para intentar resolver este asunto.
Un saludo,
Ignacio Ortiz de Zúñiga

[jasm]

Hola Ignacio,
Ignacio Ortiz de Zúñiga escribió:
> José Alfonso,
>
> Siento leer tus comentarios y espero que sean fruto de la ambiguedad que el
> correo electónico en general adolece por su falta de emotividad. Espero que
> en persona, en un futuro próximo podamos incluso reirnos de lo que aquí­ se
> dice.
>
Seguro que nos reiremos.
> Te puedo asegurar que en ningún caso, nadie se le ha dejado 'fuera del
> plato', y que hemos intentado contar con la opinión de todos para la nueva
> versión 2.0. En la última reunión de Atisa se plantearon las mejoras de la
> versión 2.0, y al final de mi exposición hubo una mesa redonda para conocer
> la opinión de todos los presentes. En todas las reuniones que se han
> celebrado en Murcia se ha hablado de la vesión 2.0 y se han tenido muy en
> cuenta las peticiones de los presentes. Sino se ha publicado todaví­a en
> nuestro Blog las mejoras que incluirá la versión 2.0 es por el grado de
> compromiso que siempre adquirimos con las publicaciones que hacemos.
>
Comprendo que no queráis publicar nada que pueda terminar siendo un
problema de promesas incumplidas.... Pero, al menos, dejad una lista con
las cosas que se pretenden hacer sin compromiso de fechas u orden de
aparicion de funcionalidades. No es lo mismo una declaración de
intenciones que un compromiso formal de "vamos a hacer esto para tal
fecha...".
> Por otra parte, nuestro Blog está abierto a que se hagan todo tipo de
> sugerencias y comentarios, y lamentablemente brillan por su ausencia, salvo
> las estupendí­simas aportaciones de Bingen.
No se como se publica en vuetro blog. Tampoco es que tenga mucho que
poblicar allí­.
>
> Te sientes molesto porque ha terminado tu tiempo de soporte y no se te ha
> mandado un Email en tiempo. Reconocí­ que fue un error nuestro, pero
> sinceremante no creo que tenga ninguna transcendencia. En mi opinión estás
> haciendo una tormenta en un vaso de agua.
Sinceramente, sí­. Me molestó encontrarme con que no podí­a publicar de
repente y que me contestases como si mi principal problema diario fuese
estar pendiente de que me caducase el soporte de Xailer.
>
> Serí­a bueno que recordases el tiempo que paso desde que se te dió la
> licencia de Xailer y el pago de la misma, así­ como los múltiples años de
> soporte que has recibido por ese único importe. Es cierto, que el apoyo de
> muchos de vosotros en las fases iniciales de Xailer ha sido decisivo, y
> estamos muy agradecidos por ello, y lo demuestra el hecho de que hayamos
> ampliado el periodo de soporte de la herramienta hasta que salí­o la versión
> 1.0.
Hombre, Ignacio, que desde que me enviásteis la primera licencia estuve
pidiendoos los datos para pagaros.... A parte de eso, si no llego a
poner en manos de mi cliente aquella primera aplicación Xailer
hubiesemos tardado mucho-bastante en encotrar los fallos del excesivo
consumo de objetos GDI de los Bevel.
>
> Te quejas de la falta de atención cuando se te ha acabado el soporte, y he
> intentado buscar alguna pregunta en el foro público que no haya sido
> respondido, y lo siento pero no he sido capaz de encontrarla. Si la hay te
> pido por favor que la vuelvas a publicar.
No me quejo de falta de atención por haberse terminado el soporte. Quizá
no necesite el soporte por que ya me acostubré a buscarme la vida con
aquella otra herramienta que no se pude nombrar.... O por que Xailer es
tan sencillo de usar que no se necesita.
>
> Nadie te obligó a comprar la versión Enterprise. Te agradezco tu gesto de
> que sólo lo hicieses para apoyarnos económicamente, pero de verdad que esa
> no es la forma en la queremos funcionar. Nos gusta cobrar por nuestro
> trabajo y dedicación y nada más, pues como ves, cuando no es así­ surgen
> malentendidos. Sin ningún ánimo de ser presuntuoso, si quieres, contacta
> conmigo por privado para intentar resolver este asunto.
No te equivoques, no te estoy pidiendo que me devuelvas el dinero,
faltarí­a más. A ver si escuchamos a las personas de vez en cuando y las
entendemos.
No se trata de malentendidos, se trata de que a veces la relación
Usuario-Xalier se vuelve frí­a, distante y excesivamente rigurosa. No se
si estoy tratando con personas o con máquinas.
Un saludo,
Alf+.
>
> Un saludo,
>
> Ignacio Ortiz de Zúñiga
>
>