Comparaci

[Manuel Calero Solis]

Hola a todos.
Ayer durante la reunión de GO2000, (felicidades a todos los ponentes y
asistentes), Jose F. me dio una copia de la beta de Xailer 8.0. (gracias).
He estado probando Xailer, durante toda la mañana, tengo q decir q es una
excelente herramienta, tiene casi todas las funcionalidades de un buen IDE,
esta lleno de detalles y es muy cómodo trabajar con el, felicidades por tan
buen trabajo.
He tratado de ejecutar un test que tenia ganas de realizar hace tiempo, para
compáralo con el IDE de C3 que ha decir verdad le falta aun mucha
funcionalidad.
El test es simple, se trata de un Form con 50 controles dentro, mostrarlo 50
veces y después cerrarlos. Por ultimo medir el tiempo que emplean ambos
IDE´s en realizar esta tarea.
No se si este test es subjetivo o no, es el que se me ha ocurrido, nadie me
ha dicho nada de cómo hacer el test, es simplemente una idea mía y solo mía.
Al final os dejo el código fuente para que os podáis hacer una idea.
Ciñámonos a las pruebas, Xailer construyo un exe de 1,12 MB (1.184.768
bytes), con C3, 316 KB (323.584 bytes), posiblemente porque la jerarquía de
clases de Xailer sea mucho mas extensa, pero este detalle creo que no debe
de importar mucho.
Ordenador utilizado PIV 2.4 256Ram, con Windows XP SP2.
He realizado 10 ejecuciones, he tomado tiempos y voy a mostraros con el
valor medio.
C3 :
7,29
7,03
7,10
7,29
7,08
7,13
7,12
7,90
7,60
7,37
Media 7,291
Ejecutaba los test una vez tras otra, saliendo del programa por que al
ejecutar por segunda vez me daba un casque, en el TEdit [TEDIT:CREATE (0)
Error no recuperable 667: Fallo en la pila de evaluación]. El proyecto del
IDE al intentar cargarlo de nuevo me da un error.
Xailer :
31,39
35,36
56,44
62,53
55,54
55,56
55,38
31,12
31,25
56,24
Media 47,081
Las ejecuciones de Xailer se hicieron desde el IDE, los ejecutables
construidos no funcionan desde fuera. Monte el ejecutable cada vez antes de
ejecutar el programa, en las últimas ejecuciones el entorno se volvió
pesadísimo.
Conclusiones: como se puede observar el programa creado con C3 es mas
rápido, aunque da unos casques rarísimos, el de Xailer no casco, pero es mas
lento bastante. El entorno de desarrollo de Xailer es mucho mas cuidado con
mas clases y esta mucho mas avanzado que el de C3.
Os imagináis lo mejor de cada entono? Yo si, creo q seria un entorno de
desarrollo para un futuro de xBASE, invito a que mostréis vuestras opiniones
y que saltándome cualquier protocolo, vengáis a Salamanca y realmente nos
sentemos a hablar sobre quien somos y donde vamos, en el mundo de desarrollo
xBASE, hagamos un foro de entendimiento y tracemos líneas comunes en el
desarrollo de un entono de trabajo, con futuro y atractivo a mas
programadores que ayude a crecer a nuestra comunidad.
Bueno os dejo en paz, pude ser que sea un soñador, pero todos reescribiendo
una y otra vez la rueda, no avanzaremos, que uno haga las ruedas, otro el
motor, otro la dirección en fin para buscar un coche donde poder viajar,
levantad la cabeza y mirad detrás del monitor, ver donde esta nuestro futuro
en el desarrollo con herramientas xBASE.
Saludos, Manuel Calero.
P.D.
Os podeis bajar la comparativa en esta dirección
www.telefonica.net/web/apolosoftwaregst/TestIDE´s.zip
Trozo de código para Xailer.
//---------------------------------------------------------- ----------------
METHOD ExecuteTest( oSender ) CLASS TForm1
local n
local nSec := Seconds()
local aWnd := Array( _LOOPS_ )
for n := 1 to _LOOPS_
aWnd[n] := TForm2():New( Application )
aWnd[n]:cText := "Ventana" + Str( n, 3 )
next
for n := 1 to _LOOPS_
aWnd[n]:Show()
next
for n := 1 to _LOOPS_
aWnd[n]:Close()
next
::oLabel1:cText := "Tiempo : " + Str( Seconds() - nSec )
RETURN Nil
//---------------------------------------------------------- --------------------

[ignacio]

Manuel,
No es la primera vez que desmontan a C3 las afirmaciones realizadas por sus
incondicionales partidarios, pero no seré yo el que lo haga esta vez pues
sería darle una importancia a C3 que no tiene. Sencillamente no se pueden
medir ambos productos por la abismal diferencia de funcionalidad y potencia
existente.
Las afirmaciones gratuitas con tests absurdos sin dar fuentes y con links
rotos tienen muy poca validez no sólo para mi sino para cualquier usuario
serio y sobre todo OBJETIVO.
Siento ser tan rudo, pero es que hay comparaciones (y tests) que simplemente
ofenden.
Un saludo,
--
Ignacio Ortiz
www.xailer.com
"Manuel Calero" <watchdog@telefonica.net> escribió en el mensaje
news:41a1a72f$[email=1@ozsrv2.ozlan.local...]1@ozsrv2.ozlan.local...[/email]
> Hola a todos.
>
>
>
> Ayer durante la reunión de GO2000, (felicidades a todos los ponentes y
> asistentes), Jose F. me dio una copia de la beta de Xailer 8.0. (gracias).
>
>
>
> He estado probando Xailer, durante toda la mañana, tengo q decir q es una
> excelente herramienta, tiene casi todas las funcionalidades de un buen
> IDE, esta lleno de detalles y es muy cómodo trabajar con el, felicidades
> por tan buen trabajo.
>
>
>
> He tratado de ejecutar un test que tenia ganas de realizar hace tiempo,
> para compáralo con el IDE de C3 que ha decir verdad le falta aun mucha
> funcionalidad.
>
>
>
> El test es simple, se trata de un Form con 50 controles dentro, mostrarlo
> 50 veces y después cerrarlos. Por ultimo medir el tiempo que emplean ambos
> IDE´s en realizar esta tarea.
>
>
>
> No se si este test es subjetivo o no, es el que se me ha ocurrido, nadie
> me ha dicho nada de cómo hacer el test, es simplemente una idea mía y solo
> mía.
>
>
>
> Al final os dejo el código fuente para que os podáis hacer una idea.
>
>
>
> Ciñámonos a las pruebas, Xailer construyo un exe de 1,12 MB (1.184.768
> bytes), con C3, 316 KB (323.584 bytes), posiblemente porque la jerarquía
> de clases de Xailer sea mucho mas extensa, pero este detalle creo que no
> debe de importar mucho.
>
>
>
> Ordenador utilizado PIV 2.4 256Ram, con Windows XP SP2.
>
>
>
> He realizado 10 ejecuciones, he tomado tiempos y voy a mostraros con el
> valor medio.
>
>
>
> C3 :
>
> 7,29
>
> 7,03
>
> 7,10
>
> 7,29
>
> 7,08
>
> 7,13
>
> 7,12
>
> 7,90
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> 7,60
>
> 7,37
>
>
>
> Media 7,291
>
>
>
>
> Ejecutaba los test una vez tras otra, saliendo del programa por que al
> ejecutar por segunda vez me daba un casque, en el TEdit [TEDIT:CREATE (0)
> Error no recuperable 667: Fallo en la pila de evaluación]. El proyecto del
> IDE al intentar cargarlo de nuevo me da un error.
>
>
>
> Xailer :
>
> 31,39
>
> 35,36
>
> 56,44
>
> 62,53
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> 55,54
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> 55,56
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> 55,38
>
> 31,12
>
> 31,25
>
> 56,24
>
>
>
> Media 47,081
>
>
>
>
> Las ejecuciones de Xailer se hicieron desde el IDE, los ejecutables
> construidos no funcionan desde fuera. Monte el ejecutable cada vez antes
> de ejecutar el programa, en las últimas ejecuciones el entorno se volvió
> pesadísimo.
>
>
>
> Conclusiones: como se puede observar el programa creado con C3 es mas
> rápido, aunque da unos casques rarísimos, el de Xailer no casco, pero es
> mas lento bastante. El entorno de desarrollo de Xailer es mucho mas
> cuidado con mas clases y esta mucho mas avanzado que el de C3.
>
>
>
> Os imagináis lo mejor de cada entono? Yo si, creo q seria un entorno de
> desarrollo para un futuro de xBASE, invito a que mostréis vuestras
> opiniones y que saltándome cualquier protocolo, vengáis a Salamanca y
> realmente nos sentemos a hablar sobre quien somos y donde vamos, en el
> mundo de desarrollo xBASE, hagamos un foro de entendimiento y tracemos
> líneas comunes en el desarrollo de un entono de trabajo, con futuro y
> atractivo a mas programadores que ayude a crecer a nuestra comunidad.
>
>
>
> Bueno os dejo en paz, pude ser que sea un soñador, pero todos
> reescribiendo una y otra vez la rueda, no avanzaremos, que uno haga las
> ruedas, otro el motor, otro la dirección en fin para buscar un coche donde
> poder viajar, levantad la cabeza y mirad detrás del monitor, ver donde
> esta nuestro futuro en el desarrollo con herramientas xBASE.
>
>
>
> Saludos, Manuel Calero.
>
>
>
> P.D.
>
> Os podeis bajar la comparativa en esta dirección
>
> www.telefonica.net/web/apolosoftwaregst/TestIDE´s.zip
>
>
>
>
>
> Trozo de código para Xailer.
>
> //---------------------------------------------------------- ----------------
>
>
>
> METHOD ExecuteTest( oSender ) CLASS TForm1
>
>
>
> local n
>
> local nSec := Seconds()
>
> local aWnd := Array( _LOOPS_ )
>
>
>
> for n := 1 to _LOOPS_
>
> aWnd[n] := TForm2():New( Application )
>
> aWnd[n]:cText := "Ventana" + Str( n, 3 )
>
> next
>
>
>
> for n := 1 to _LOOPS_
>
> aWnd[n]:Show()
>
> next
>
>
>
> for n := 1 to _LOOPS_
>
> aWnd[n]:Close()
>
> next
>
>
>
> ::oLabel1:cText := "Tiempo : " + Str( Seconds() - nSec )
>
>
>
> RETURN Nil
>
>
>
> //---------------------------------------------------------- --------------------
>
>
>
>
>
>

[jfgimenez]

Manuel,
1) Respecto al tamaño de los ejecutables, aparte de la diferencia de
cantidad de clases y de la cantidad de propiedades y métodos (y por lo
tanto, código que ocupa espacio), ya hubo un debate sobre esto entre
xHarbour y C3. Echa un vistazo a
news://news.xHarbour.org/40ec4d05%241%40bekz-be y verás como Przemyslaw (que
todo el mundo estará de acuerdo en que es una autoridad en la materia)
retabe lo que indicaba Antonio Linares, e incluso muestra que los
ejecutables con xHarbour pueden llegar a ser más pequeños que con C3.
2) Respecto a la velocidad de ejecución, pues no sé exactamente qué y cómo
lo estarás haciendo, pero según lo que estés haciendo afectará directamente
a la velocidad de ejecución. Creo sinceramente que no conoces lo suficiente
Xailer (y no sé si C3) como para hacer un test que muestre realmente cada
aspecto de uno y otro.
3) El enlace que has puesto no funciona, y por eso no puedo ver lo que has
hecho.
4) Sobre que unos fabriquen el motor, otros las ruedas y otros la
carrocería, pues estoy de acuerdo contigo en parte. Pero me sorprende que
seas tú precisamente quien abra este debate en público, ya que tú conoces
perfectamente qué ocurrió y el porqué no hay (y casi seguro no habrá nunca)
una versión de Xailer para C3. Yo ya perdí un mes de trabajo intentándolo, y
tú lo sabes perfectamente, y estarás de acuerdo conmigo en que bajo ningún
concepto se puede echar la culpa al equipo de Xailer. Así que te agradecería
que dejaras este tema para no levantar más ampollas, que lo único que
llevarían es a crear más enfrentamientos. Ahora bien, si tú crees que se dan
las circunstancias para abordar de nuevo este tema, pues haz lo que tengas
que hacer por la parte que realmente corresponde, y nosotros lo estudiaremos
cuando llegue el momento (ahora mismo estamos ocupados con nuestros propios
objetivos).
--
Un saludo,
José F. Giménez

[Thefull]

Como siempre, Jose F., llego tarde y quizas yo no lo hubiese explicado
tambien como lo has hecho.
Quizas Manuel, a sido un poco 'ingenuo' y creo , eso espero, que no lo
ha realizado con la menor malicia, si no mas bien, interesandose en
comprobar las caracterisiticas de los 2, y las ansias de todos
de tener lo mejor de cada una de las opciones en un solo producto.
Como improbable, dado las caracteristicas de ciertos personajes, que
ingenuo otra vez Manuel, son los que han torpedeado toda iniciativa
de esta gente.
Yo, que tengo mi propio GUI, no necesito el de nadie, y por lo tanto,
ningun interes en ninguno de las distintas opciones, veo como se
esta partiendo el grupo GO2000 en dos, y veo solamente, al dia de hoy,
como el unico que a demostrado una profesionalidad, unas ganas de
hacer bien la cosas, preocuparse de su producto, etc..., a sido Jose F.
y el equipo de Xailer, y ahi ESTAMOS TODOS de acuerdo.
Yo siempre dare mi ayuda a cualquier opcion de xBase, tal y como he
brindado muchos años a Fivetech, pero si hay alguien que no quiere
ser ayudado , no es nuestro problema, si un caso, sera su problema.
Manolo, si existe un grupo de xBase como GO2000, no se a santo de que,
que se organicen unas charlas fuera de ese ambito, diciendo que se
va a discutir sobre xBase, y TU y YO sabemos que ESO NO ES CIERTO.
En fin...seguiremos un mas año igual como el anterior, confusos.
--
Saludos
Rafa Carmona

[Manuel Calero Solis]

> Manuel,
>
> 1) Respecto al tamaño de los ejecutables, aparte de la diferencia de
> cantidad de clases y de la cantidad de propiedades y métodos (y por lo
> tanto, código que ocupa espacio), ya hubo un debate sobre esto entre
> xHarbour y C3. Echa un vistazo a
> news://news.xHarbour.org/40ec4d05%241%40bekz-be y verás como Przemyslaw
> (que
> todo el mundo estará de acuerdo en que es una autoridad en la materia)
> retabe lo que indicaba Antonio Linares, e incluso muestra que los
> ejecutables con xHarbour pueden llegar a ser más pequeños que con C3.
Pero el tamaño de un Exe es una estupidez con los disco actuales, eso no le
importa a nadie, me da igal q pese 100Mb, mientras corra.
> 2) Respecto a la velocidad de ejecución, pues no sé exactamente qué y cómo
> lo estarás haciendo, pero según lo que estés haciendo afectará
> directamente
> a la velocidad de ejecución. Creo sinceramente que no conoces lo
> suficiente
> Xailer (y no sé si C3) como para hacer un test que muestre realmente cada
> aspecto de uno y otro.
No me jodas, lo que he echo es crear un form con 50controles dentros,
crearlos y mostrarlos 50 veces, despues mandar a cerrar los cincuenta form,
puedes ver el proyecto de Xailer, el codigo de C3 es el mismo salvo el
nombre de las datas q en C3 creo q se llama Caption y en Xailer cText o algo
asi, por lo demas identico, para eso tengo q saber algo mas ?
>
> 3) El enlace que has puesto no funciona, y por eso no puedo ver lo que has
> hecho.
No cabe en las news pero si te pasas por la de C3 ( solo por una vez ),
podras recoger ambos EXE´s, de toda formas te mando el proyecto de Xailer,
el de C3 no lo abre, se perdio.
> 4) Sobre que unos fabriquen el motor, otros las ruedas y otros la
> carrocería, pues estoy de acuerdo contigo en parte. Pero me sorprende que
> seas tú precisamente quien abra este debate en público, ya que tú conoces
> perfectamente qué ocurrió y el porqué no hay (y casi seguro no habrá
> nunca)
> una versión de Xailer para C3. Yo ya perdí un mes de trabajo intentándolo,
> y
> tú lo sabes perfectamente, y estarás de acuerdo conmigo en que bajo ningún
> concepto se puede echar la culpa al equipo de Xailer. Así que te
> agradecería
> que dejaras este tema para no levantar más ampollas, que lo único que
> llevarían es a crear más enfrentamientos. Ahora bien, si tú crees que se
> dan
> las circunstancias para abordar de nuevo este tema, pues haz lo que tengas
> que hacer por la parte que realmente corresponde, y nosotros lo
> estudiaremos
> cuando llegue el momento (ahora mismo estamos ocupados con nuestros
> propios
> objetivos).
Lo siento Jose F. no volvera a pasar, me parece perfecto.
> --
> Un saludo,
Otro
>
> José F. Giménez
>
>


Attached files WinTest.zip (10.6 KB)Â

[Manuel Calero Solis]

> Manuel,
>
> No es la primera vez que desmontan a C3 las afirmaciones realizadas
> por sus incondicionales partidarios, pero no seré yo el que lo haga
> esta vez pues sería darle una importancia a C3 que no tiene.
> Sencillamente no se pueden medir ambos productos por la abismal
> diferencia de funcionalidad y potencia existente.
Ignacio creo q por este aparatado he empezado yo, existe una abismal
diferencia en funcionalidad entre Xailer y el IDE de C3, si quieres lo
vuelvo a repetrir, o lo pongo en MAYUSCULAS.
>
> Las afirmaciones gratuitas con tests absurdos sin dar fuentes y con
> links rotos tienen muy poca validez no sólo para mi sino para
> cualquier usuario serio y sobre todo OBJETIVO.
Los he mandado pero no caben en tus news te mando el proyecto de Xailer,
comprimido, a ver si lo puedes ver. Perdona lo del link pensaba q tiraba.
> Siento ser tan rudo, pero es que hay comparaciones (y tests) que
> simplemente ofenden.
No ha sido mi intención, pero lo triste es q solo os habeis fijado en los
numeros, no en todo lo demas, funcionalidad, entorno, utilidad, que si tiene
Xailer y no C3, no es mejor amante el que la tiene mas larga Ignacio.
Ten la seguridad q no hare mas test, y si los hago no los publicare, no
quiero q vesas en mi la mas minima intención de hacer daño a Xailer, lo
siento.
>
> Un saludo,
Otro.


Attached files WinTest.zip (10.6 KB)Â

[Manuel Calero Solis]

Hola rafa.
> Como siempre, Jose F., llego tarde y quizas yo no lo hubiese explicado
> tambien como lo has hecho.
>
> Quizas Manuel, a sido un poco 'ingenuo' y creo , eso espero, que no lo
> ha realizado con la menor malicia, si no mas bien, interesandose en
> comprobar las caracterisiticas de los 2, y las ansias de todos
> de tener lo mejor de cada una de las opciones en un solo producto.
Eso era todo, te lo aseguro paro algunos creen q no habria publicado los
datos si Xailer fuera mas rapido?
> Como improbable, dado las caracteristicas de ciertos personajes, que
> ingenuo otra vez Manuel, son los que han torpedeado toda iniciativa
> de esta gente.
Bueno yo sigo insistiendo, cabezón q es uno, me encantaria q existiera un
proyecto conjunto, y creo que si puede ser, posiblemente ambos esten mas
cerca de lo que creen solo tiene q unir voluntades.
> Yo, que tengo mi propio GUI, no necesito el de nadie, y por lo tanto,
> ningun interes en ninguno de las distintas opciones, veo como se
> esta partiendo el grupo GO2000 en dos, y veo solamente, al dia de hoy,
> como el unico que a demostrado una profesionalidad, unas ganas de
> hacer bien la cosas, preocuparse de su producto, etc..., a sido Jose F.
> y el equipo de Xailer, y ahi ESTAMOS TODOS de acuerdo.
TODOS, tu caso me viene al dedo, tu te curras tu GUI, el otro el accesso a
MySql, el otro un compilador, el otro otro GUI, jodeeeeeeeeerrrrrrrr, ya
vale, vamos a hacer algo donde podamos unirnos, y sacar un producto a la
calle potente q atraiga a mas gente, si no entran nuevos programadores en
XBase, en Olivares no vi a ninguno nuevo, estamos abocados a la muerte,
señores, esto no es lo demasiado importatne para hablar, en Olivares en
Salamanca o donde coño sea, pero es q nos estamos quedando sin agua en el
charco y seguimos cada uno a nuestra puta bola, cada uno es libre de tener
su mensaje, el mio es de unión, pese a quien le pese.
>
> Yo siempre dare mi ayuda a cualquier opcion de xBase, tal y como he
> brindado muchos años a Fivetech, pero si hay alguien que no quiere
> ser ayudado , no es nuestro problema, si un caso, sera su problema.
Sin comentarios.
> Manolo, si existe un grupo de xBase como GO2000, no se a santo de que,
> que se organicen unas charlas fuera de ese ambito, diciendo que se
> va a discutir sobre xBase, y TU y YO sabemos que ESO NO ES CIERTO.
Cada uno puede hacer en su casa lo q le venga en gana, yo he hablado largo y
tendido de este tema con Bruno, Jose Alfonso y Manu, ellos ya saben mi
postura, nada mas que añadir.
> En fin...seguiremos un mas año igual como el anterior, confusos.
Eso es lo que yo deseo evitar, porque se que en las simbiosis de la
tecnologia de Xailer y C3 veo un gran producto, y asi disipar confusiones.
> Saludos
> Rafa Carmona
Un abrazo.
>
>
>
>

[jfgimenez]

Manuel,
> No me jodas, lo que he echo es crear un form con 50controles dentros,
> crearlos y mostrarlos 50 veces, despues mandar a cerrar los cincuenta
> form, puedes ver el proyecto de Xailer, el codigo de C3 es el mismo salvo
> el nombre de las datas q en C3 creo q se llama Caption y en Xailer cText o
> algo asi, por lo demas identico, para eso tengo q saber algo mas ?
Pues creo humildemente que sí deberías saber bastante más para ser objetivo.
P.ej. cógete alguna utilidad del tipo Spy++ y podrás comprobar que en el
test de C3 NO se están destruyendo las ventanas, tan sólo se están
ocultando. En cambio en el test de Xailer SI se están destruyendo. Si
desconoces ese detalle, nunca podrás saber que ambos test no hacen lo mismo,
aunque el código sea muy parecido. Y hay otros detalles más que no voy a
mencionar por no echar más leña al fuego.
En definitiva, ambos son productos distintos, y cada uno tiene sus
particularidades, y para sacarle partido tienes que conocerlas.
> No cabe en las news pero si te pasas por la de C3 ( solo por una vez ),
Lo he hecho, aunque después de contestarte. Por eso te puedo contestar
ahora.
> podras recoger ambos EXE´s, de toda formas te mando el proyecto de Xailer,
> el de C3 no lo abre, se perdio.
Ese es otro punto de interés. Mi opinión, competamente personal, es que una
herramienta que guarda los proyectos en un fichero, en formato binario, y
que no conoce nadie más que su creador, es bastante peligroso. Si se cambia
un sólo byte de ese fichero te quedas sin el proyecto. Y ahora imagínate que
tienes un proyecto enorme, con un montón de formularios, te pones a trabajar
un día, te pasas 10 horas currando, y cuando terminas se ha ido todo al
retrete. Y aunque tengas copias de seguridad recientes, ya has perdido, como
mínimo, todo un día de trabajo.
En cambio, una de las características que nosotros seguimos al pie de la
letra es que todo se guarda en ficheros ASCII normales y corrientes. Si te
fijas, los .xfm son simplemente ficheros .prg, y los ficheros .xpj y .xdt
son .ini. Si en algún momento se te estropea alguno de ellos, te coges un
editor de textos y puedes recuperar lo que quede. Pero además, no está todo
en un sólo fichero, así que, en el peor de los casos, sólo pierdes una
pequeña parte de tu trabajo.
>> 4) Sobre que unos fabriquen el motor, otros las ruedas y otros la...
> Lo siento Jose F. no volvera a pasar, me parece perfecto.
Te lo agradezco. Vamos a hacer cada uno nuestro trabajo y ya se encargarán
los usuarios de valorarlo.
--
Un saludo,
José F. Giménez

[jfgimenez]

Manuel,
por cierto, se me olvidaba... en el menú "Proyecto" tienes la opción
"Publicar proyecto" que te genera un .zip con todo lo necesario para
compilarlo, sin incluir los .bak, .obj, etc.
Si alguna vez necesitas enviarnos algún proyecto, por favor, utiliza esta
opción.
--
Un saludo,
José F. Giménez

[jfgimenez]

Manuel,
y otra cosa más... compilando el proyecto que has enviado y ejecutándo sin
el IDE (jeje, yo sí puedo hacerlo), tarda un 20% menos de tiempo.
No pretendo justificar los tiempos que has indicado, simplemente quiero
decirlo para que todo el mundo lo tenga también en cuenta para sus propios
proyectos.
--
Un saludo,
José F. Giménez

[Manuel Calero Solis]

Jose F.
> Manuel,
>
>> No me jodas, lo que he echo es crear un form con 50controles dentros,
>> crearlos y mostrarlos 50 veces, despues mandar a cerrar los cincuenta
>> form, puedes ver el proyecto de Xailer, el codigo de C3 es el mismo salvo
>> el nombre de las datas q en C3 creo q se llama Caption y en Xailer cText
>> o algo asi, por lo demas identico, para eso tengo q saber algo mas ?
>
> Pues creo humildemente que sí deberías saber bastante más para ser
> objetivo. P.ej. cógete alguna utilidad del tipo Spy++ y podrás comprobar
> que en el test de C3 NO se están destruyendo las ventanas, tan sólo se
> están ocultando. En cambio en el test de Xailer SI se están destruyendo.
> Si desconoces ese detalle, nunca podrás saber que ambos test no hacen lo
> mismo, aunque el código sea muy parecido. Y hay otros detalles más que no
> voy a mencionar por no echar más leña al fuego.
He cambiado Close() por Hide() y va igual o peor, pero no solo eso ademas me
dice que el programa esta ejecutando se aun, cuando hace ya tiempo que cerre
la ventana principal.
>
> En definitiva, ambos son productos distintos, y cada uno tiene sus
> particularidades, y para sacarle partido tienes que conocerlas.
>
Ya pero veras q en el Test no tengo intencion de irle a tocar los huev*s a
Xailer, es lo primero q se me ocurrio, ademas no tengo conocimientos ( segun
tú ) para tocarselos.
>
>> No cabe en las news pero si te pasas por la de C3 ( solo por una vez ),
>
> Lo he hecho, aunque después de contestarte. Por eso te puedo contestar
> ahora.
>
>
>> podras recoger ambos EXE´s, de toda formas te mando el proyecto de
>> Xailer, el de C3 no lo abre, se perdio.
>
> Ese es otro punto de interés. Mi opinión, competamente personal, es que
> una herramienta que guarda los proyectos en un fichero, en formato
> binario, y que no conoce nadie más que su creador, es bastante peligroso.
> Si se cambia un sólo byte de ese fichero te quedas sin el proyecto. Y
> ahora imagínate que tienes un proyecto enorme, con un montón de
> formularios, te pones a trabajar un día, te pasas 10 horas currando, y
> cuando terminas se ha ido todo al retrete. Y aunque tengas copias de
> seguridad recientes, ya has perdido, como mínimo, todo un día de trabajo.
>
> En cambio, una de las características que nosotros seguimos al pie de la
> letra es que todo se guarda en ficheros ASCII normales y corrientes. Si te
> fijas, los .xfm son simplemente ficheros .prg, y los ficheros .xpj y .xdt
> son .ini. Si en algún momento se te estropea alguno de ellos, te coges un
> editor de textos y puedes recuperar lo que quede. Pero además, no está
> todo en un sólo fichero, así que, en el peor de los casos, sólo pierdes
> una pequeña parte de tu trabajo.
Perfecto tu tines q hablar bien de tu producto y estas en todo tu derecho,
pero veo q no estas en condiciones de que lo echen a valorar con otros
productos, y de que alguien emita otras opiniones.
>
>>> 4) Sobre que unos fabriquen el motor, otros las ruedas y otros la...
>> Lo siento Jose F. no volvera a pasar, me parece perfecto.
>
> Te lo agradezco. Vamos a hacer cada uno nuestro trabajo y ya se encargarán
> los usuarios de valorarlo.
Chao.
>
> --
> Un saludo,
>
> José F. Giménez
>

[Manuel Calero Solis]

Gracias no lo sabia.
"José F. Giménez" <jfgimenez@wanadoo.es> escribió en el mensaje
news:41a1efee$[email=1@ozsrv2.ozlan.local...]1@ozsrv2.ozlan.local...[/email]
> Manuel,
>
> por cierto, se me olvidaba... en el menú "Proyecto" tienes la opción
> "Publicar proyecto" que te genera un .zip con todo lo necesario para
> compilarlo, sin incluir los .bak, .obj, etc.
>
> Si alguna vez necesitas enviarnos algún proyecto, por favor, utiliza esta
> opción.
>
> --
> Un saludo,
>
> José F. Giménez
>

[Manuel Calero Solis]

El programa pinta muy rapido lo que le cuesta es pintar el primer Form,
igual el test hasta os ayuda a mejorar.
Mi intención ha sido constructiva no os quepa duda.
Saludos
"José F. Giménez" <jfgimenez@wanadoo.es> escribió en el mensaje
news:41a1f343$[email=1@ozsrv2.ozlan.local...]1@ozsrv2.ozlan.local...[/email]
> Manuel,
>
> y otra cosa más... compilando el proyecto que has enviado y ejecutándo sin
> el IDE (jeje, yo sí puedo hacerlo), tarda un 20% menos de tiempo.
>
> No pretendo justificar los tiempos que has indicado, simplemente quiero
> decirlo para que todo el mundo lo tenga también en cuenta para sus propios
> proyectos.
>
> --
> Un saludo,
>
> José F. Giménez
>

[Thefull]

> TODOS, tu caso me viene al dedo, tu te curras tu GUI,
Por supuesto, porque mi GUI es radicalmente distinto a lo que habia,
porque yo solamente queria programar en GNU/Linux, no hay nada disponible,
y consegui que fuese multiplataforma.
Ahora dime , xailer, C3 , Fivewin, los tiramos ? o tiro mi esfuerzo..
y abrazo , el que ? una cosa que NO ES MIA NI LA SIENTO MIA, y encima
codigo cerrado ?
No todos tenemos las mias inquietudes y/o preferencias.
> el otro un compilador
Lo que no tiene sentido que existiendo Harbour, exista C3, segun
tu razonamiento, Bruno deberia haber desarrollado muchas mas Harbour,
pero ... ¿ Y si a Bruno desarrollo C3 porque no estaba de acuerdo
como estaba desarrollado Harbour ?
¿ Deberias de decirle a Bruno que deje de desarrollar C3 o decir en el
foro de Harbour/xHarbour que se dejen de desarrollo y abracen C3...?
> el otro otro GUI, jodeeeeeeeeerrrrrrrr,
Claro!! Tantos como implementaciones posibles existan.....
> ya vale, vamos a hacer algo donde podamos unirnos, y sacar un producto a
la
> calle potente q atraiga a mas gente,
La razon manuel, es ¿ quien saca a la calle el producto, controlado por
quien,
quien es el dueño legitimo ?
Y lo mas importante , ¿ QUE PRODUCTO ? , estas diciendo que por ejemplo, sea
C3 + Xailer
¿ Y que pasa con el resto, los olvidamos , solamente porque tu consideres
que C3 + Xailer sean la mejor opcion para ti ? ¿ Y si a mi , me importa un
pimiento el Windows , me tengo que joder ?
No, para eso YO ME CURRE mi propia GUI, soy dueño de mi propio destino,
jajaja.
Manuel, lo unico que cuenta es la pasta, y punto.
> > Yo siempre dare mi ayuda a cualquier opcion de xBase, tal y como he
> > brindado muchos años a Fivetech, pero si hay alguien que no quiere
> > ser ayudado , no es nuestro problema, si un caso, sera su problema.
>
> Sin comentarios.
Pues, actitudes como esa son las que dan por culo, y tu bien que lo sabes.
Si a cierto/s personaje/s, le/s pica algo, es que ajos come, Manolo, y los
demas no estamos aqui para aguantar las rabietas de nadie, y si no, que se
pegue
la cabeza contra la pared...
> > Manolo, si existe un grupo de xBase como GO2000, no se a santo de que,
> > que se organicen unas charlas fuera de ese ambito, diciendo que se
> > va a discutir sobre xBase, y TU y YO sabemos que ESO NO ES CIERTO.
> Cada uno puede hacer en su casa lo q le venga en gana, yo he hablado largo
y
> tendido de este tema con Bruno, Jose Alfonso y Manu, ellos ya saben mi
> postura, nada mas que añadir.
JODER !! MANOLO, me esta dando la razon :!!!
"Cada uno puede hacer en su casa lo q le venga en gana,"
Pues por ese motivo, cada uno hace el GUI, compilador, que le venga en gana.
> Eso es lo que yo deseo evitar, porque se que en las simbiosis de la
> tecnologia de Xailer y C3 veo un gran producto, y asi disipar confusiones.
Ummm.. pues yo disiento, yo veo a [x]Harbour como el compilador perfecto,
la GUI, pues que cada uno use la que mas le convenga.
Saludos
> > Rafa Carmona
>
> Un abrazo.
>
> >
> >
> >
> >
>
>

[Manuel Calero Solis]

Rafa, posiblemente tengas razon en todo, no existe la herramienta perfecta
para todo el mundo.
Saludos.
"Thefull" <thefull@wanadoo.es> escribió en el mensaje
news:[email=41a2115d@ozsrv2.ozlan.local...]41a2115d@ozsrv2.ozlan.local...[/email]
>> TODOS, tu caso me viene al dedo, tu te curras tu GUI,
> Por supuesto, porque mi GUI es radicalmente distinto a lo que habia,
> porque yo solamente queria programar en GNU/Linux, no hay nada disponible,
> y consegui que fuese multiplataforma.
> Ahora dime , xailer, C3 , Fivewin, los tiramos ? o tiro mi esfuerzo..
> y abrazo , el que ? una cosa que NO ES MIA NI LA SIENTO MIA, y encima
> codigo cerrado ?
>
> No todos tenemos las mias inquietudes y/o preferencias.
>
>> el otro un compilador
> Lo que no tiene sentido que existiendo Harbour, exista C3, segun
> tu razonamiento, Bruno deberia haber desarrollado muchas mas Harbour,
> pero ... ¿ Y si a Bruno desarrollo C3 porque no estaba de acuerdo
> como estaba desarrollado Harbour ?
> ¿ Deberias de decirle a Bruno que deje de desarrollar C3 o decir en el
> foro de Harbour/xHarbour que se dejen de desarrollo y abracen C3...?
>
>> el otro otro GUI, jodeeeeeeeeerrrrrrrr,
> Claro!! Tantos como implementaciones posibles existan.....
>
>> ya vale, vamos a hacer algo donde podamos unirnos, y sacar un producto a
> la
>> calle potente q atraiga a mas gente,
>
> La razon manuel, es ¿ quien saca a la calle el producto, controlado por
> quien,
> quien es el dueño legitimo ?
>
> Y lo mas importante , ¿ QUE PRODUCTO ? , estas diciendo que por ejemplo,
> sea
> C3 + Xailer
>
> ¿ Y que pasa con el resto, los olvidamos , solamente porque tu consideres
> que C3 + Xailer sean la mejor opcion para ti ? ¿ Y si a mi , me importa un
> pimiento el Windows , me tengo que joder ?
>
> No, para eso YO ME CURRE mi propia GUI, soy dueño de mi propio destino,
> jajaja.
>
> Manuel, lo unico que cuenta es la pasta, y punto.
>
>> > Yo siempre dare mi ayuda a cualquier opcion de xBase, tal y como he
>> > brindado muchos años a Fivetech, pero si hay alguien que no quiere
>> > ser ayudado , no es nuestro problema, si un caso, sera su problema.
>>
>> Sin comentarios.
> Pues, actitudes como esa son las que dan por culo, y tu bien que lo sabes.
> Si a cierto/s personaje/s, le/s pica algo, es que ajos come, Manolo, y los
> demas no estamos aqui para aguantar las rabietas de nadie, y si no, que se
> pegue
> la cabeza contra la pared...
>
>> > Manolo, si existe un grupo de xBase como GO2000, no se a santo de que,
>> > que se organicen unas charlas fuera de ese ambito, diciendo que se
>> > va a discutir sobre xBase, y TU y YO sabemos que ESO NO ES CIERTO.
>> Cada uno puede hacer en su casa lo q le venga en gana, yo he hablado
>> largo
> y
>> tendido de este tema con Bruno, Jose Alfonso y Manu, ellos ya saben mi
>> postura, nada mas que añadir.
>
> JODER !! MANOLO, me esta dando la razon :!!!
> "Cada uno puede hacer en su casa lo q le venga en gana,"
> Pues por ese motivo, cada uno hace el GUI, compilador, que le venga en
> gana.
>
>> Eso es lo que yo deseo evitar, porque se que en las simbiosis de la
>> tecnologia de Xailer y C3 veo un gran producto, y asi disipar
>> confusiones.
> Ummm.. pues yo disiento, yo veo a [x]Harbour como el compilador perfecto,
> la GUI, pues que cada uno use la que mas le convenga.
>
> Saludos
>> > Rafa Carmona
>>
>> Un abrazo.
>>
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>
>

[Thefull]

"Manuel Calero" <watchdog@telefonica.net> escribió en el mensaje
news:41a214af$[email=1@ozsrv2.ozlan.local...]1@ozsrv2.ozlan.local...[/email]
> Rafa, posiblemente tengas razon en todo, no existe la herramienta perfecta
> para todo el mundo.
Siento, que no tengas ganas de replicar mis argumentos.
La proxima vez por favor, no me trates como a los locos, dandome la razon,
'posiblemente tengas razon en todo'.
De esa forma, solo conseguiras que no vuelva a replicarte, recuerda que
has sido tu quien has abierto el hilo, y yo solamente expongo mis
argumentos.
Si no son de tu agrado, por favor, me lo comunicas, pero no me des la razon,
sin mas, yo tampoco tengo , seguramente, la razón, como algunos semi-dioses
que existen en el universo xbase.
--
Saludos
Rafa Carmona

[Manuel Calero Solis]

Rafa creo q tu punto de vista y el mio han quedao claro en los mensajes
anteriores, tu abogas por la dispersión por que cada uno se haga su propia
distribución de xBase ( mundo linux ) yo apuesto por una herramienta fuerte
( mundo Microsoft ), se puede resumir asi ?.
Saludos.
"Thefull" <thefull@wanadoo.es> escribió en el mensaje
news:[email=41a21e69@ozsrv2.ozlan.local...]41a21e69@ozsrv2.ozlan.local...[/email]
> "Manuel Calero" <watchdog@telefonica.net> escribió en el mensaje
> news:41a214af$[email=1@ozsrv2.ozlan.local...]1@ozsrv2.ozlan.local...[/email]
>> Rafa, posiblemente tengas razon en todo, no existe la herramienta
>> perfecta
>> para todo el mundo.
>
> Siento, que no tengas ganas de replicar mis argumentos.
>
> La proxima vez por favor, no me trates como a los locos, dandome la razon,
> 'posiblemente tengas razon en todo'.
>
> De esa forma, solo conseguiras que no vuelva a replicarte, recuerda que
> has sido tu quien has abierto el hilo, y yo solamente expongo mis
> argumentos.
>
> Si no son de tu agrado, por favor, me lo comunicas, pero no me des la
> razon,
> sin mas, yo tampoco tengo , seguramente, la razón, como algunos
> semi-dioses
> que existen en el universo xbase.
>
>
> --
> Saludos
> Rafa Carmona
>
>

[Thefull]

Manolin,
Creo que no has pillado nada de lo que yo he dicho... en fin....
>tu abogas por la dispersión por que cada uno se haga su propia
> distribución de xBase
No, no lo has entendido, y jamás he dicho tal cosa.
>yo apuesto por una herramienta fuerte ( mundo Microsoft )
Me gustaria que profundizaras mas en esta idea, por favor, la
veo interesante...
¿ Podrias indicarme sobre que tipo de desarrollo de software
seria esa idea que estas planteando ?
Por que yo solamente conozco una, y se llama Software Libre, y
si existe otra, por favor, compartela con todos nosotros.
Saludos
Rafa Carmona
--
Saludos
Rafa Carmona
"Manuel Calero" <watchdog@telefonica.net> escribió en el mensaje
news:41a21f74$[email=1@ozsrv2.ozlan.local...]1@ozsrv2.ozlan.local...[/email]
> Rafa creo q tu punto de vista y el mio han quedao claro en los mensajes
> anteriores, tu abogas por la dispersión por que cada uno se haga su propia
> distribución de xBase ( mundo linux ) yo apuesto por una herramienta
fuerte
> ( mundo Microsoft ), se puede resumir asi ?.
>
> Saludos.
>
>
> "Thefull" <thefull@wanadoo.es> escribió en el mensaje
> news:[email=41a21e69@ozsrv2.ozlan.local...]41a21e69@ozsrv2.ozlan.local...[/email]
> > "Manuel Calero" <watchdog@telefonica.net> escribió en el mensaje
> > news:41a214af$[email=1@ozsrv2.ozlan.local...]1@ozsrv2.ozlan.local...[/email]
> >> Rafa, posiblemente tengas razon en todo, no existe la herramienta
> >> perfecta
> >> para todo el mundo.
> >
> > Siento, que no tengas ganas de replicar mis argumentos.
> >
> > La proxima vez por favor, no me trates como a los locos, dandome la
razon,
> > 'posiblemente tengas razon en todo'.
> >
> > De esa forma, solo conseguiras que no vuelva a replicarte, recuerda que
> > has sido tu quien has abierto el hilo, y yo solamente expongo mis
> > argumentos.
> >
> > Si no son de tu agrado, por favor, me lo comunicas, pero no me des la
> > razon,
> > sin mas, yo tampoco tengo , seguramente, la razón, como algunos
> > semi-dioses
> > que existen en el universo xbase.
> >
> >
> > --
> > Saludos
> > Rafa Carmona
> >
> >
>
>

[almaraz]

Un test en este momento sin tener claramente que se va a probar resulta
hasta falso
por un lado c3+su propia gui+su propio ide
por el otro xharbour+xailer+ su ide
habria que dividir la prueba para hacerlo mas a conciencia?
o porque no esperar a que esten completadas o al menos operativas o
funcionando al 100% con sus propias limitaciones
recordar que si no has registrado xailer lo ejecutas solo con el ide
seguramente sera mas lento
tambien recordar que tambien dependen del compilador c3 trabaja de una
forma y xharbour de otra cual es mas estable y maneja mejor sus RDDS es
otra duda?
sobre todo las pruebas deben plantearse con problemas y puntos similares
checar por ej las pruebas de ziff davis a los equipos de computo
Un test al respecto es prematuro
Manuel Calero escribió:
> Hola a todos.
>
>
>
> Ayer durante la reunión de GO2000, (felicidades a todos los ponentes y
> asistentes), Jose F. me dio una copia de la beta de Xailer 8.0. (gracias).
>
>
>
> He estado probando Xailer, durante toda la mañana, tengo q decir q es una
> excelente herramienta, tiene casi todas las funcionalidades de un buen IDE,
> esta lleno de detalles y es muy cómodo trabajar con el, felicidades por tan
> buen trabajo.
>
>
>
> He tratado de ejecutar un test que tenia ganas de realizar hace tiempo, para
> compáralo con el IDE de C3 que ha decir verdad le falta aun mucha
> funcionalidad.
>
>
>
> El test es simple, se trata de un Form con 50 controles dentro, mostrarlo 50
> veces y después cerrarlos. Por ultimo medir el tiempo que emplean ambos
> IDE´s en realizar esta tarea.
>
>
>
> No se si este test es subjetivo o no, es el que se me ha ocurrido, nadie me
> ha dicho nada de cómo hacer el test, es simplemente una idea mí­a y solo mí­a.
>
>
>
> Al final os dejo el código fuente para que os podáis hacer una idea.
>
>
>
> Ciñámonos a las pruebas, Xailer construyo un exe de 1,12 MB (1.184.768
> bytes), con C3, 316 KB (323.584 bytes), posiblemente porque la jerarquí­a de
> clases de Xailer sea mucho mas extensa, pero este detalle creo que no debe
> de importar mucho.
>
>
>
> Ordenador utilizado PIV 2.4 256Ram, con Windows XP SP2.
>
>
>
> He realizado 10 ejecuciones, he tomado tiempos y voy a mostraros con el
> valor medio.
>
>
>
> C3 :
>
> 7,29
>
> 7,03
>
> 7,10
>
> 7,29
>
> 7,08
>
> 7,13
>
> 7,12
>
> 7,90
>
> 7,60
>
> 7,37
>
>
>
> Media 7,291
>
>
>
>
> Ejecutaba los test una vez tras otra, saliendo del programa por que al
> ejecutar por segunda vez me daba un casque, en el TEdit [TEDIT:CREATE (0)
> Error no recuperable 667: Fallo en la pila de evaluación]. El proyecto del
> IDE al intentar cargarlo de nuevo me da un error.
>
>
>
> Xailer :
>
> 31,39
>
> 35,36
>
> 56,44
>
> 62,53
>
> 55,54
>
> 55,56
>
> 55,38
>
> 31,12
>
> 31,25
>
> 56,24
>
>
>
> Media 47,081
>
>
>
>
> Las ejecuciones de Xailer se hicieron desde el IDE, los ejecutables
> construidos no funcionan desde fuera. Monte el ejecutable cada vez antes de
> ejecutar el programa, en las últimas ejecuciones el entorno se volvió
> pesadí­simo.
>
>
>
> Conclusiones: como se puede observar el programa creado con C3 es mas
> rápido, aunque da unos casques rarí­simos, el de Xailer no casco, pero es mas
> lento bastante. El entorno de desarrollo de Xailer es mucho mas cuidado con
> mas clases y esta mucho mas avanzado que el de C3.
>
>
>
> Os imagináis lo mejor de cada entono? Yo si, creo q seria un entorno de
> desarrollo para un futuro de xBASE, invito a que mostréis vuestras opiniones
> y que saltándome cualquier protocolo, vengáis a Salamanca y realmente nos
> sentemos a hablar sobre quien somos y donde vamos, en el mundo de desarrollo
> xBASE, hagamos un foro de entendimiento y tracemos lí­neas comunes en el
> desarrollo de un entono de trabajo, con futuro y atractivo a mas
> programadores que ayude a crecer a nuestra comunidad.
>
>
>
> Bueno os dejo en paz, pude ser que sea un soñador, pero todos reescribiendo
> una y otra vez la rueda, no avanzaremos, que uno haga las ruedas, otro el
> motor, otro la dirección en fin para buscar un coche donde poder viajar,
> levantad la cabeza y mirad detrás del monitor, ver donde esta nuestro futuro
> en el desarrollo con herramientas xBASE.
>
>
>
> Saludos, Manuel Calero.
>
>
>
> P.D.
>
> Os podeis bajar la comparativa en esta dirección
>
> www.telefonica.net/web/apolosoftwaregst/TestIDE´s.zip
>
>
>
>
>
> Trozo de código para Xailer.
>
> //---------------------------------------------------------- ----------------
>
>
>
> METHOD ExecuteTest( oSender ) CLASS TForm1
>
>
>
> local n
>
> local nSec := Seconds()
>
> local aWnd := Array( _LOOPS_ )
>
>
>
> for n := 1 to _LOOPS_
>
> aWnd[n] := TForm2():New( Application )
>
> aWnd[n]:cText := "Ventana" + Str( n, 3 )
>
> next
>
>
>
> for n := 1 to _LOOPS_
>
> aWnd[n]:Show()
>
> next
>
>
>
> for n := 1 to _LOOPS_
>
> aWnd[n]:Close()
>
> next
>
>
>
> ::oLabel1:cText := "Tiempo : " + Str( Seconds() - nSec )
>
>
>
> RETURN Nil
>
>
>
> //---------------------------------------------------------- --------------------
>
>
>
>
>
>